Programa: Momentos.

Emisora: Cope Catalunya.

Presentador: Luís Rodriguez.

Tema programa: participación telefónica voluntaria con propósito múltiple. Luís Rodriguez lleva muchos años haciendo este modelo de programa en que diferente gente con problemas más o menos graves llama a la radio. Cuentan su versión por antena y a menudo el experto conocedor de la alma humana, Luís Rodriguez, le ofrece algún consejo. La línea telefónica también está abierta para quien quiera ofrecer su ayuda al encausado, dar su opinión, a favor, en contra, exponer paralelismos con su vida personal, etc, etc, etc.

18/12/2006 ±03:00AM

-Luís Rodriguez: Ana, bona nit.

-Ana: hola buenas noches.

-L: buenas noches, qué tal Ana.

-A: pues bueno, bien,

-L: sí?

-A: más o menos.

-L: es, es la primera vez que llamas?

-A: sí.

-L: muchas gracias Ana por llamar eh.

-A: gracias a ti, por atenderme.

-L: siempre.

. . . . . . . . . . . .

-A: ¿me oyes?

-L: sí, claro que te oigo, te oigo muy bien.

-A: pues yo, llamo, bueno tengo 23 años, ahora mismo. Y empezó hace diez años, una persona muy cercana a mi, a mi familia, de mi familia. Mi tío . . . . . . . . he mantenido una relación con él. La cual yo consideraba normal.

-L: tú, tú la considerabas normal?

-A: sí.

-L: sí.

-A: bueno normal, hasta, cierto punto, no? porque, bueno la verdad es que hace poco, ayer..

-L: sí.

-A: antes de ayer me enteré que con mi prima..

-L: sí.

-A: que también es su sobrina, ha hecho exactamente lo mismo que conmigo.

-L: caramba, entonces tú tienes 23 años, desde lo 13 años..

-A: sí.

-L: has venido manteniendo una relación, sexual con él?

-A: sí, relación, casi de pareja porque hemos vivido juntos.

-L: habéis vivido juntos, vaya, pero desde los 13 años?

-A: no, yo con trece años, bueno yo en verano..

-L: sí.

-A: él tenía un negocio y mi madre, es hermano de mi madre, y le pidió a mi madre que le dejará ir a echarle una mano, a ayudarle, en las vacaciones del colegio, y entonces yo..

-L: que era en otro lugar diferente, de vivías allí también?

-A: no, era en otro lugar diferente.

-L: era aquí en tu misma ciudad?

-A: no, no es en la misma ciudad.

-L: perdona, y pero tenías que quedarte a dormir allí..

-A: sí.

-L: en casa de él.

-A: sí.

-L: entiendo.

-A: entonces..

-L: esto fue a los trece años?

-A: esto fue con trece años.

-L: ¿qué pasó?

-A: la primera vez . . . . . nos llevó, es que la primera vez fue con las dos.

-L: con las dos.

-A: pero nunca más volvimos a hablar de ello.

-L: pero, pero, estuvisteis las dos con él?

-A: sí.

-L: anda, al mismo tiempo?

-A: sí.

-L: y tu prima, qué edad tenía?

-A: mi prima quince años.

-L: quince años sí.

-A: y con mi prima también empezó con trece . . . después la cosa, de ese día nunca más volvimos a hablar, yo era mi primera vez, me dolió mucho, me hizo mucho daño, y, y bueno él, al día siguiente se levantó normal, todo era normal, nadie dijo nada, nadie habló de nada, entonces las cosas siguieron. Yo empecé a venir cada fin de semana, y empezamos a mantener relaciones..

-L: pero, en entonces tú sola con él?

-A: sí, entonces yo sola . . . . Él decidió cambiarse de ciudad, se fue a vivir a otra ciudad . . y él me llamaba todos los días, me decía que me quería, que estaba enamorado de mi, que por favor me fuese a vivir con él.

-L: qué, qué edad tenía tu tío?

-A: mi tío, en ese tiempo cuando yo tenía 13 28, me llevaba 14 años.

-L: ya.

-A: yo, empecé a discutir mucho con mi madre porque yo me quería ir a vivir con él. Lo dejé todo..

-L: tú madre no quería?

-A: mi madre no quería pero mi madre no sabía nada.

-L: ni, ni siquiera lo intuía?

-A: no, yo había sido siempre una niña tranquila, no, no protestaba demasiado, era muy estudiosa, pero me empecé a rebelar, esto fue ya, con 16 años, llevaba 3 años manteniendo relaciones con él.

-L: con tu consentimiento?

-A: con mi consentimiento, en esa época, pero quizá sin saber muy bien lo que estaba haciendo . . . me fui a vivir con él, me enfrentó a mi madre, dejé de hablarme con mi madre, dejé de mantener contacto con toda la familia..

-L: sí.

-A: realmente estaba con él, y hasta ahí, nosotros estábamos bien, él me trataba bien, bueno, dentro de lo que se puede decir bien, porque... las cosas que me hacía hacer en la cama no.. hoy con 23 años, y después de analizar muchas cosas me doy cuenta de que quizás no fuesen normales. Pero cuando yo ya no tenía a nadie a mi lado, yo ya había discutido con mi madre, con todo el mundo, él empezó a tratarme muy mal. Se iba de casa, se iba con otras mujeres..

-L: pero tú estabas con él ya?

-A: sí. Estaba con él en otra ciudad.

-L: pero él, él, como pareja?

-A: como pareja, a cara de la gente..

-L: no a cara de la gente, pero entre vosotros sí.

-A: sí.

-L: y tú tenías en esa época dieciséis dices?

-A: 16.

-L: y él cuando comenzó a salir, y a buscar otras mujeres.

-A: otras mujeres, me decía que era una inútil, que era una puta, que no valía para nada ya, y entonces yo cuando venía de estar con otras no quería hacer nada..

-L: perdona, tu madre en ese momento, en esa época, no sospechaba nada?

-A: no.

-L: pero sabía que estabas con él?

-A: yo le he mentido muchas veces..

-L: pero sabía que estabas con él, verdad?

-A: ella sabía que estaba pero ella confiaba en él.

-L: ya ya.

-A: pero él, la llamaba porque yo salía más de una hora de casa. Él la llamaba y le decía que yo era una golfa, que era de todo. Entonces mi madre me llamaba, discutíamos, todo eso llevó a que nosotras dejásemos, perdiésemos el contacto, y otros también se enfadaron, y perdí el contacto con mi madre, estuve 4 años sin hablarme con ella.

-L: vaya. Y qué pasó, cómo continuó la historia contigo?

-A: la historia fue cada vez a peor, me iba de casa, me iba donde podía porque tampoco tenía, era una niña, tenía 17 años, y en ese entonces me iba pero él cuando, o él me echaba de casa porque yo no quería hacer lo que él quería que hiciese. Yo iba, me iba, me iba, y cuando yo empezaba a levantar un poco cabeza, él volvía a llamarme, a llamarme, me decía que todo iba a cambiar, que todo iba a cambiar, pero nunca ha cambiado. Los diez últimos años los he pasado así, hasta que ahora él se volvió a cambiar de ciudad. Yo me quedé sola, me vi por un lado liberada.

-L: te quedaste en la casa de él?

-A: me quedé en la casa que nosotros teníamos.

-L: sí, sí.

-A: esta era una casa alquilada.

-L: pero estás hablando de hace, de hace cuanto tiempo de esto?

-A: ahora mismo hace un año.

-L: tenías 22 años ya.

-A: sí. Pero yo volví, yo me fui otra vez con él, hace 8 meses, me vine con él. Me vine con él, y él empezó a decirle a todo el mundo, a todos mis tíos, porque aquí yo tengo a mis demás tíos, que yo era una drogadicta, que yo era una puta, que yo era, que yo era. Yo trabajaba con él, él me insultaba delante de todo el mundo, yo le quería mucho, pero mucho. Llegó un momento que yo no pude más, y me fui, y gracias a Dios, una tía que tengo, a la que le debo mi vida, ahora mismo, me acogió en su casa y me ha escuchado mucho, me ha aguantado mucho porque yo empecé a tener ansias, pero muy fuertes.

-L: sí, sí.

-A: que me daban convulsiones, me ponían muy mal, ya no entendía nada, cada vez que él me llamaba por teléfono porque volvía a llamarme, mandándome mensajes, por el móvil, yo me ponía mala. Le conté todo a mi tía, mi tía me ha estado apoyando mucho.

-L: es también hermana del tío que..

-A: no.

-L: es hermana de tu padre?

-A: no, es su, marido, es hermano de mi madre.

-L: entiendo.

-A: es tía política.

-L: entiendo.

-A: y entonces de mi prima, la gente, no sé, aquí sospechaba de cuando él estuvo aquí. Ayer hablé con mi prima, y a mi prima le ha pasado lo mismo.

-L: es decir que simultáneamente estaba con ella al mismo tiempo que contigo?

-A: cada vez que viajaba, a la ciudad en la que vivía mi prima, le hacía lo mismo, o peor.

-L: vaya.

-A: ahora yo, lo sabe mi tío, lo sabe mi tía..

-L: y tu madre lo sabe, también?

-A: mi madre me está apoyando mucho porque ahora entiendo los comportamientos que o tenía hacia ella, que me portaba muy mal con todo el mundo. Que me portaba muy mal porque yo lo daba todo por él.

-L: ya te entiendo.

-A: no sé qué va a pasar ahora, y yo no quiero tampoco que le pase nada malo, no quiero hacerle daño, yo no he contado esto por venganza, he contado esto porque yo no podía más, porque yo he dejado toda mi vida por él, toda.

-L: especialmente te ha dolido que tu tío, lo estuviese haciendo lo mismo con tu prima?

-A: me ha dolido eso, me ha dolido todo lo que está pasando ahora que yo he estado muy mal y él solamente me llamaba para decirme que me fuera a su cama, sabiendo que yo estaba mala, sabiendo que yo estaba muy mal. Me duele el pensar ahora que he vivido como en otro mundo en el que no me daba cuenta de las otras cosas. Y ahora me doy cuenta, recapacito, sé que todo lo que él me hacía no era normal. Yo estoy muy preocupada porque tengo una hermana pequeña que vino a pasar unos días con nosotros cuando vivíamos juntos. Mi madre, aunque no nos habláramos nosotras, la dejó venir unos días, para que nos viésemos, porque yo a mi hermana la he adorado toda la vida.

-L: qué, qué edad tenía tu hermana?

-A: mi hermana tenía entonces 7 años.

-L: y estás preocupada porque.. ?

-A: porque él, nosotros teníamos dos camas, una de matrimonio y una pequeña, y él se empeñó en dormir con ella, y durmió con ella y yo la dejé dormir con él, aún sabiendo lo que me había pasado a mi, aún sabiendo todo, yo le dejé dormir ahí y yo no sé, si le ha podido hacer algo, no sé.

-L: eso cuando fue, perdona.

-A: eso fue cuando nos transvivimos juntos.

-L: es decir fue hace 3 años, 4?

-A: fue, no, hace 6 años, mi hermana tiene ahora 13 años.

-L: tu hermana no te ha contado nada nunca?

-A: no.

-L: se lo vas a preguntar?

-A: sí. Yo, ahora van a ser las primeras navidades que paso con mi madre, después de muchos años, y yo necesito hablar con mi hermana pequeña pero tampoco sé cómo hacerlo. Tampoco sé cómo actuar ahora hacia él, porque todavía no sabe que yo y mi prima hemos contado todo.

-L: él desconoce que tu madre lo sabe por ejemplo?

-A: él desconoce que todo el mundo lo sabe.

-L: y la familia, el resto de la familia incluida tu madre, qué piensa hacer con este tío?

-A: no sé, yo he pedido por favor, que de momento nadie diga nada hasta que yo me sienta preparada y con fuerzas para enfrentarme a él porque yo sé que, él, él está enfermo, muy mal, está loco, yo no sé qué va a pasar, yo tengo miedo de lo que pase..

-L: sí pero mira, si tú le ves como un enfermo nunca vas a poder actuar consecuentemente con lo que ha pasado. Yo discrepo de ti, no creo que sea un enfermo. Un enfermo es una persona que tiene cáncer, que padezca una depresión profunda, hay enfermedades diagnosticadas por médicos, por la ciencia, una persona que abusa sexualmente de menores.. tú crees de verdad que es un enfermo?

-A: por qué lo ha hecho... no lo entiendo.. por qué ha hecho..

-L: la maldad..

-A: en todos estos diez años ha sido una mentira.. nunca me ha querido a mi...

-L: Ana, la maldad, la maldad.

-A: nos ha separado mi prima, la ha separado también de sus padres.

-L: te ha destrozado la vida, ha destrozado también la vida de tu prima, y probablemente la de tu hermana de 13 años, ella todavía no ha dicho nada y se lo va a callar.

-A: yo tengo mi familia destrozada y tengo mi tía que no duerme conmigo cada día.

-L: y con cuantas personas más lo habrá hecho?

-A: no lo sé, no lo sé. Yo le he dado muchas vueltas, le he dado muchas vueltas, muchas, muchas, muchas, he pensado de todo, he pensado con otra prima que vivía con él un tiempo, que también era pequeña, he pensado con mucha gente, pero yo no entiendo como yo he podido seguir y seguir y seguir hasta diez años, hasta los 23 años. . . Yo he dejado mi carrera por él, dejé todo, todo, tiré toda mi vida, toda mi vida entera la he tirado por él. Yo no sé si he hecho lo correcto hablando, si no he hecho lo correcto, si, no sé.

-L: Ana, necesitas ayuda. Vas a necesitar mucha ayuda Ana.

-A: yo, solamente pido que a mi hermana no le haya pasado nada... a mi mi vida me da igual pero..

-L: no, no te quiero preocupar más de lo que estás preocupada pero es muy probable que sí, él te pidió de dormir con ella y tú lo consentiste.

-A: (se le oye en voz muy baja) . . . Dios mío sí . . .

-L: tú, seguramente pensaste que esa noche él lo iba a hacer.

-A: no, yo pensé, yo no pensaba, yo estaba tan absorbida, yo no tenía razón, vivía por y para él y veía por él. Todo lo que él me decía.. yo sabía que estaba con otras mujeres, y lo veía incluso. Y él dejaba casa a veces de buenas y a veces de malas, y llegaba de buenas y decía que no, que no, que no, que no, que cómo me iba a hacer eso que sólo me quería a mi, y yo sabía que era verdad, o sea que era verdad que había estado con otras pero le creía.

-L: y con qué mujeres estaba Ana?

-A: no sé, con muchas, siempre mucho más jóvenes que él. Él ahora tiene casi 40 años..

-L: y qué las buscaba..

-A: .c  .ghg . chicas de 17, 18, 19, de 20.

-L: bueno eso es lo que te contaba a ti, o quizás de menos.

-A: o quizás de menos, no lo sé.

-L: todo esto cuando se ha descubierto el tema, lo de tu hermana. Lo de tu hermana qué ha sido?

-A: lo de mi pr...

-L: lo de tu prima perdón.

-A: lo de mi prima ayer.

-L: ayer.

-A: ayer hablé con mi prima.

-L: y tu prima cómo está?

-A: mal.

-L: pero tu prima ha roto con él la relación?

-A: mi prima la rompió hace, hará también en agosto. Y mi prima está mal, está muy mal.

-L: oye, los hermanos de este tío, qué piensan hacer?

-A: yo he pedido a todo el mundo, las dos hemos pedido a todo el mundo que de momento no se sepa. Mi madre, te puedes imaginar, lo odia. Mi madre sólo me dice que p'alante y que p'alante y que no pasa nada, que no tenga miedo que no me va a volver a hacer nada más. Y que siga para alante. Mi tía me dice igual, me está apoyando más que nadie.

-L: bueno pero ir para alante qué significa para ellos?

-A: que tengo que hablar más.

-L: sí.

-A: y mi tío dice que hablará con él y le dirá lo que es, y que desenmascararlo, que lo tengamos que desenmascarar entre las dos. Yo he guardado muchos mensajes, tengo conversaciones con él, y hoy ha sido el último día que me ha mandado mensajes y no he aguantado.

-L: qué, qué mensajes te manda él? qué tipo de mensajes?

-A: me da mucha vergüenza . . . me manda mensajes del tipo ven a follar, si no vienes tú me voy a tener que buscar una puta, así.

-L: tú le respondes Ana?

-A: a veces. . .

-L: qué tipo de respuesta. .

-A: le digo que a mi me da igual, que a mi ya me da igual, todo.

-L: tu hermana tiene ahora 13 años.

-A: sí.

-L: y en el caso de que hubiera abusado también de tu hermana, qué haríais?

-A: yo . .

-L: sí.

-A: quieres que te sea sincera?

-L: sí, sinceramente.

-A: yo lo mataría, de verdad, te lo digo.

-L: ya.

-A: yo vendría y lo mataría, y me daría igual porque mi vida está hecha una mierda, mi vida está destrozada casi, del todo, del todo. Y si le hubiera tocado un sólo pelo a mi hermana y ella me lo dice, yo lo voy a matar, lo voy a matar. Lo que me ha hecho a mi ya me da igual. Pero a ella no.

-L: oye Ana, tu, tú recibes ayuda psicológica para esto?

-A: no.

-L: pues la necesitas Ana.

-A: ya me he estado haciendo cuantas pruebas porque como me daban los ataques y yo no hablaba y no decía nada..

-L: ya.

-A: me han hecho pruebas de cosas, y si estaban preocupados es porque fuera otra cosa hasta que yo he hablado.

-L: y ya sabes por qué sufrías estos ataques verdad?

-A: sí.

-L: que to, todo está relacionado.

-A: sí.

-L: y tú has hablado a la familia o también a los médicos?

-A: no a los médicos no.

-L: no?

-A: yo solamente he hablado con mi familia y a mi madre. A mi madre se lo explicó mi tío antes que yo. Porque mi madre está muy mal también. Mi madre está fatal, mi madre yo sé que está muy mal, mi padre llama cada día 10.000 veces.

-L: tu, tu padre también conoce la historia?

-A: mi padre, mis padres están separados, de hace muchos años.

-L: y tu padre conoce la historia?

-A: no, mi padre no.

-L: y se la vas a contar?

-A: con mi padre nunca he tenido una relación, no he tenido mucha relación con él.

-L: y se la piensas contar?

-A: no lo sé, no lo creo, . no . . lo . . sé . .

-L: ya, oye Ana, yo pienso que mira, hay tres cosas muy importantes que tenéis que hacer, mira. Una es que necesitas ayuda psicológica, deberías tener alguien a tu lado que te asesorara, que te ayudara. Vas a necesitar mucha ayuda, Ana. Y debes de procurarla, procurar ayuda psicológica. En segundo lugar tenéis que averiguar si tu hermana también ha sido abusada. Y la tercera cosa que yo creo que tenéis que hacer es denunciar al tío.

-A: no, yo no lo quiero denunciar.

-L: bueno pero quizás lo tendrás que hacer.

-A: no.

-L: quizá sea tu deber hacerlo. . . . .Ana, si tu tío lo hace es un abusador en serie, que lo hace con muchas chicas de las edades que tú nos cuentas aquí. Deberías, deberíais de denunciarlo. No sólo por ti, yo no hablo de denunciar como venganza. Ya entiendo que tú no te quieras vengar. Pero tenéis que denunciarlo porque, tu tío es un peligro.

-A: ese está enfermo. j .g

-L: no, yo no creo que esté enfermo.

-A: entonces por qué hace todo esto . .

-L: por maldad.

-A: pero por qué conmigo, por qué con mi prima, por qué con la gente de la familia.

-L: lo ha hecho contigo, con tu prima, con tu hermana, bueno pues lo ha hecho con las personas que ha tenido a mano pero lo ha hecho con muchas más. Es la maldad, no la enfermedad, Ana. La maldad no es una enfermedad.

-A: esto es una locura y yo me estoy volviendo loca . .

-L: bueno pero, necesitas ayuda, primero tú Ana, necesitas ayuda, si tu hermana también ha sido abusada va a necesitar mucha ayuda, porque es algo que lleva guardado dentro desde hace muchos años. Y es probable que cuando le preguntéis os lo niegue.

-A: pero yo cómo le pregunto a mi hermana.

-L: a ver, pues quizá tendrías que contarle lo que ha pasado contigo, no lo sé.

-A: pero ella es muy pequeña.

-L: bueno pero, tenéis que contarlo de un modo adecuado. Por eso digo que necesitáis ayuda psicológica porque, un psicólogo, una psicóloga, os puede ayudar a dar estos pasos. . . . El tema es muy delicado, por eso os digo que necesitáis ayuda profesional. Yo si quieres luego te voy a pasar un teléfono. ¿Tú vives en Barcelona?

-A: sí.

-L: bueno luego te pasaré el teléfono de la psicóloga que desde mi punto de vista os puede ayudar en este tema. Pero estás en el deber de averiguar, estás tú en el deber y tu familia de averiguar si tu hermana ha sido abusada, que probablemente lo ha sido . . . Yo creo que tú tienes la certeza de que lo ha sido.

-A: es que yo, yo, hoy, este último tiempo he recapacitado y he recordado muchas cosas que yo quería olvidar, había olvidado. Y yendo por la calle estoy ida completamente. Y m'acuerdo de cosas y cosas y yo recuerdo de aquel día porque era de esos días en que se empeñaba en que tenía que dormir. Y yo me levantaba a ver si la niña estaba tapada y ella siempre se estaba durmiendo encima de su . .

-L: ella estaba durmiendo encima de qué?

-A: de, de su pene a veces. Él dormía en calzoncillos, ella dormía con la cabeza encima de su pene o encima de la barriga pero muy abajo. Yo iba y la colocaba bien, se la tapaba. Pero ella no quería que él le hiciese daño . g .s .  .i y. en ese momento yo no lo pensaba de verdad.

-L: y estuvo mucho tiempo durmiendo con él?

-A: no sé cuanto tiempo estuvo exactamente, una semana, quizás dos.

-L: y volvió la niña ahí?

-A: no.

-L: y la niña ha puesto reparos en volver ahí?

-A: no lo sé.

-L: y tu hermana no te ha informado de esto, tu madre perdón.

-A: mi madre, no he hablado con ella de .. .

-L: tu madre, tu madre desconoce que tu hermana de trece años, cuando tenía 7 durmió con él.

-A: sí, supongo que sí.

-L: que lo desconoce. . . . pues cuanto lo siento Ana, es muy triste todo esto. Pero vas a necesitar ayuda, mucha ayuda Ana. Tú necesitas ayuda, tu hermana va a necesitar ayuda, tu prima y toda la familia. Pero al final deberías, una vez busques ayuda para ti y para toda la familia, tendrás que denunciar Ana.

-A: yo solamente quiero que nos deje. Solamente quiero que me deje vivir mi vida. Que no me siga persiguiendo, que yo no quiero nada más, yo no quiero vengarme, yo sólo quiero vivir, un poco, y recuperar el tiempo con mi padre. Que la gente entienda por qué yo he hecho muchas cosas, que realmente yo no he sido una drogadicta, nunca he sido nada de eso porque yo en mi vida he probado las drogas. Simplemente mis comportamientos eran a lo mejor extraños, yo con mi madre me he portado muy mal. Le he contestado muy mal, me he ido de casa de malas maneras, le he puesto de todo, le he echado la culpa de todo a ella. Mi madre había momentos en los que no podía más, y le enviaba cartas, y yo pensaba que ella entendía que yo le pedía socorro, pero ella no me entendía. Y yo a lo mejor la culpabilicé y la culpa es mía, de haberlo consentido durante tantos años.. .

-L: y ahora, vives con tu familia, Ana?

-A: yo vivo con mi tía.

-L: con tu tía que también es hermana del tío?

-A: sí, pero ella de momento no sabe nada, sólo lo sabe la otra tía que es la que me ha ayudado siempre. Ella está muy mal, mi tía, la que me ha ayudado está mal, no se puede creer la mitad de lo que, lo ha oído hablar conmigo por teléfono porque yo le he dejado oírlo..

-L: ya, ya. . . oye Ana te voy a pedir un favor, no sé si tú puedes pero ¿tienes tú prisa?

-A: no.

-L: te puedes esperar y luego continuamos?

-Ana: sí.

-Luís: es que quiero decirte un par de cosas.

-PUBLICIDAD-PUBLICIDAD-PUBLICIDAD-NOTICIAS-NOTICIAS-PUBLICIDAD-Conexión perdida.

----------FIN----------